Welche Schönheitsideale erschweren das AB-tum?

[Egil]

Ich versuche jetzt mal folgende Frage zu beantworten: "Welche Schönheitsfehler erhöhen die Wahrscheinlichkeit, keinen Partner zu finden und AB zu bleiben?" Das ist es, was ich hier als Frage verstanden habe, obwohl ich nicht ganz sicher bin; die Posts des TE lesen sich für mich etwas konfus, und es ist mir ein Stück weit unklar, was er genau wissen will.

Man liest hier (bzw. im alten Forum) ja immer wieder Klagen von Männern, dass sie den Frauen nicht groß genug wären. Das wäre sicher so ein Schönheitsideal, dass die Wahrscheinlichkeit erhöht, AB zu werden (war für mich glücklicherweise nie relevant; es gibt eine Frau in Deutschland, die größer ist als ich, und mit hoher Wahrscheinlichkeit genau eine ). Abhilfe dazu: Schwierig bis unmöglich. Am besten noch, andere Stärken zu entwickeln, z.B. Charisma.

Allgemein: ungepflegtes Erscheinungsbild, auf den ersten Blick billig aussehende, unpassende Kleidung, schlechte Zähne, starkes Übergewicht (insbesondere, wenn es ungünstig am Körper verteilt ist), schlechte Körperhaltung. Abhilfe: theoretisch einfach , praktisch manchmal schwer, sonst hätten die Betroffenen es wohl in der Regel schon getan und wären gut gekleidete schlanke Menschen mit strahlend weißem Lächeln.

[Außenseiter]

Man liest hier (bzw. im alten Forum) ja immer wieder Klagen von Männern, dass sie den Frauen nicht groß genug wären. Das wäre sicher so ein Schönheitsideal, dass die Wahrscheinlichkeit erhöht, AB zu werden (war für mich glücklicherweise nie relevant; es gibt eine Frau in Deutschland, die größer ist als ich, und mit hoher Wahrscheinlichkeit genau eine ). Abhilfe dazu: Schwierig bis unmöglich. Am besten noch, andere Stärken zu entwickeln, z.B. Charisma.

Allgemein: ungepflegtes Erscheinungsbild, auf den ersten Blick billig aussehende, unpassende Kleidung, schlechte Zähne, starkes Übergewicht (insbesondere, wenn es ungünstig am Körper verteilt ist), schlechte Körperhaltung. Abhilfe: theoretisch einfach , praktisch manchmal schwer, sonst hätten die Betroffenen es wohl in der Regel schon getan und wären gut gekleidete schlanke Menschen mit strahlend weißem Lächeln.

Ich glaube die Körperhaltung geht schon fast in Richtung Unterbewusstsein und schlägt bei ABs wiederum in diese Kerbe der Ausstrahlung sozialer Kontaktunfähigkeit. Bin mir gar nicht sicher, wie man das am effektivsten kontrolliert, vielleicht mit ner Art Schauspieltraining.

[Egil]

Ich glaube die Körperhaltung geht schon fast in Richtung Unterbewusstsein und schlägt bei ABs wiederum in diese Kerbe der Ausstrahlung sozialer Kontaktunfähigkeit. Bin mir gar nicht sicher, wie man das am effektivsten kontrolliert, vielleicht mit ner Art Schauspieltraining.

Ich hatte auch eine extrem schlechte Körperhaltung. Es hat Jahre gebraucht, das falsche Verhalten in der entscheidenden Teenager-Zeit ein wenig zu kompensieren. Ich gehe heute wesentlich gerader als früher. Nur wenn ich müde bin, schlagen die alten Schwächen noch voll durch.

[Außenseiter]

Ich glaube die Körperhaltung geht schon fast in Richtung Unterbewusstsein und schlägt bei ABs wiederum in diese Kerbe der Ausstrahlung sozialer Kontaktunfähigkeit. Bin mir gar nicht sicher, wie man das am effektivsten kontrolliert, vielleicht mit ner Art Schauspieltraining.

Ich hatte auch eine extrem schlechte Körperhaltung. Es hat Jahre gebraucht, das falsche Verhalten in der entscheidenden Teenager-Zeit ein wenig zu kompensieren. Ich gehe heute wesentlich gerader als früher. Nur wenn ich müde bin, schlagen die alten Schwächen noch voll durch.

Mhm, das stimmt, wenn das Bewusstsein eben gerade Pause macht. Ich glaube auch meine Körperhaltung ist lebensphasenabhängig. Gerade wenn es Frauen in meinem Leben gab, habe ich immer versucht, aufrecht zu gehen oder zumindest den Kopf zu heben. Ansonsten kenne ich sehr viele Gehwege, Kieswege, Rasenflächen überall in Deutschland. Vielleicht auch eher ein Problem größerer Menschen, die eher auffallen und daher nicht so recht wissen, wohin mit sich.

[Hurz_der_Schrei]

Ich glaube die Körperhaltung geht schon fast in Richtung Unterbewusstsein und schlägt bei ABs wiederum in diese Kerbe der Ausstrahlung sozialer Kontaktunfähigkeit. Bin mir gar nicht sicher, wie man das am effektivsten kontrolliert, vielleicht mit ner Art Schauspieltraining.

Aus eigener Erfahrung kann ich sagen, dass sich die Körperhaltung, Mimik, auch das gesamte Auftreten und Selbstsicherheit automatisch ändern, wenn man(n) es schafft, mit sich ins Reine zu kommen.
Die ganze Küchentischpsychologie sollte man dafür aussen vor lassen und erst mal in sich hinein hören und gnadenlos reflektieren ob die eigene Psyche professionelle Hilfe braucht.
Schiebt man beispielsweise Traumata und Depressionen vor sich her, sind Schauspieltraining und das ganze Getue von den "Datingcoaches" sinnlose Zeitverschwendung.

[Egil]

Mhm, das stimmt, wenn das Bewusstsein eben gerade Pause macht. Ich glaube auch meine Körperhaltung ist lebensphasenabhängig. Gerade wenn es Frauen in meinem Leben gab, habe ich immer versucht, aufrecht zu gehen oder zumindest den Kopf zu heben. Ansonsten kenne ich sehr viele Gehwege, Kieswege, Rasenflächen überall in Deutschland. Vielleicht auch eher ein Problem größerer Menschen, die eher auffallen und daher nicht so recht wissen, wohin mit sich.

Nur doof, wenn man so groß ist, dass aufrecht gehen spätestens an der dritten Tür zu Beulen am Kopf führt ... wenn man nämlich vergisst, selbigen einzuziehen.

[Egil]

Die ganze Küchentischpsychologie sollte man dafür aussen vor lassen und erst mal in sich hinein hören und gnadenlos reflektieren ob die eigene Psyche professionelle Hilfe braucht.
Schiebt man beispielsweise Traumata und Depressionen vor sich her, sind Schauspieltraining und das ganze Getue von den "Datingcoaches" sinnlose Zeitverschwendung.

Und ich halte dieses ganze Getue um "Therapie" in den meisten Fällen für genau das: Getue. Entweder zieht man sich selbst aus dem Sumpf oder man geht unter. Ein Therapeut kann dir im besten Fall ein Seil zuwerfen, wo dir Laien nur ein morschen Knüppel reichen können... zupacken und ziehen musst du in beiden Fällen selbst.

[RomNey]

[+] malwiederOT

Und ich halte dieses ganze Getue um "Therapie" in den meisten Fällen für genau das: Getue. Entweder zieht man sich selbst aus dem Sumpf oder man geht unter. Ein Therapeut kann dir im besten Fall ein Seil zuwerfen, wo dir Laien nur ein morschen Knüppel reichen können... zupacken und ziehen musst du in beiden Fällen selbst.

Wie meinst du das "Getue"?
Hast du Therapie schon mal gemacht?
Also ich denke du beschreibst es ziemlich gut.

Um mal bei dem Szenario zu bleiben, nimmt man im Sumpf steckend und dem Tod entgegen sinkend nicht jedes Seil an das man kriegen kann?

[Außenseiter]

Aus eigener Erfahrung kann ich sagen, dass sich die Körperhaltung, Mimik, auch das gesamte Auftreten und Selbstsicherheit automatisch ändern, wenn man(n) es schafft, mit sich ins Reine zu kommen.

Dann scheint Feedback zur Haltung, gerade bei größeren Menschen, scheinbar ein ganz guter Indikator zu sein, dass es bergauf geht mit einem selbst oder im Gegenteil, dass es immer noch nicht besser ist.

[Hurz_der_Schrei]

Dann scheint Feedback zur Haltung, gerade bei größeren Menschen, scheinbar ein ganz guter Indikator zu sein, dass es bergauf geht mit einem selbst oder im Gegenteil, dass es immer noch nicht besser ist.

AB-Dasein hat primär nichts mit vermeintlicher äußerer "Attraktivität" zu tun.
Ein guter Bekannter, der mit knapp 40 das war, wo man denkt, dass jede bindungswillige und suchende Frau hypernervös wird, wurde bei mir einmal in einem höheren Promille-Stadium unvorsichtig und verplapperte sich, dass er ausser Escortgirls und Bordellbesuchen noch nie im Leben eine Freundin hatte - wohlgemerkt, mit 40 (1,80, äußerlich das, wo man als Dreibeiner neidisch werden könne und beruflich als Geschäftsführer in der Automobilbranche derart erfolgreich, dass er jenseits von gut und böse war).
Ich hatte ihn in einem Club und auf einem Sommerfest erlebt, wie der versuchte, mit Frauen in Kontakt zu kommen und war entsetzt. Zumindest war das für mich in gewisser Hinsicht lehrreich, dass man(n) mit seinen Problemen nicht alleine ist und nicht mit sich hadern soll, was die eigenen Unzulänglichkeiten angeht, die man sich meistens nur selbst einredet.

[Galip]

Ich hatte ihn in einem Club und auf einem Sommerfest erlebt, wie der versuchte, mit Frauen in Kontakt zu kommen und war entsetzt. Zumindest war das für mich in gewisser Hinsicht lehrreich (...)

Ich würde mich freuen, wenn Du die Begebenheit ein bisschen schildern könntest und was Du daraus gelernt hast.
Vielleicht können wir anderen ja auch etwas daraus lernen.

[Außenseiter]

Ich hatte ihn in einem Club und auf einem Sommerfest erlebt, wie der versuchte, mit Frauen in Kontakt zu kommen und war entsetzt. Zumindest war das für mich in gewisser Hinsicht lehrreich, dass man(n) mit seinen Problemen nicht alleine ist und nicht mit sich hadern soll, was die eigenen Unzulänglichkeiten angeht, die man sich meistens nur selbst einredet.

Und wie war seine Haltung dabei?

[Hurz_der_Schrei]

Ich würde mich freuen, wenn Du die Begebenheit ein bisschen schildern könntest

Und wie war seine Haltung dabei?

Auf dem bewussten Sommerfest hatte er eine Frau in einem Moment angesprochen, der unpassender nicht hätte sein können:
Als sie in der Schlange am Getränkestand mit lauter leeren Gläsern stand und genervt war, weil es nicht vorwärts ging, hatte er sich seitlich über sie gebeugt und ständig auf sie eingeredet, wovon die noch genervter wurde.
Mit dem Resultat, dass sie, als sie an die Reihe kam und die Getränke für die Mädels-Clique gekauft hatte, sich umdrehte und einfach wegging und sie sich mit ihren Freundinnen an einen anderen Platz weiter weg ausser Sichtweite stellte.
Der stand da wie ein begossener Pudel.

Im Club stand er seitlich neben einer Frau die Füße und Oberkörper leicht von Ihr abgewandt und drehte nur den Kopf zu ihr und quasselte der ständig was ins Ohr (was ich wegen der Geräuschkulisse nicht verstehen konnte). Obwohl sie anfangs wegen seiner Äußerlichkeiten einen an ihm sehr interessierten Eindruck machte, rollte die nach einer Weile nur mit den Augen, sah in eine andere Richtung und ging dann ohne ihn anzusehen wieder weg zurück zu ihrer Freundin.

[...] und was Du daraus gelernt hast.
Vielleicht können wir anderen ja auch etwas daraus lernen.

Der gleichzeitig schockierende und heilsame Lerneffekt für mich war dabei, dass ich dadurch feststellte, dass ich gar nicht so schlecht abschneide, wenn ich mich mit anderen vergleiche (ich weiss - man sagt, man(n) soll sich nicht mit anderen vergleichen) und dass vermeintliche äußere Attraktivität bei Männern völlig nutzlos ist, wenn die (vermutlich wegen ihrer Psyche) nicht imstande sind, aus sich was zu machen, was den Erfolg bei der Damenwelt angeht.

[Sparlampe]

Ich erinnere hier auch an den Beitrag von Sparlampe, der nach seinem richtig schlimmen Korb geschrieben hat

"Ich habe damit auch mittlerweile kein Problem mehr, da ich gerade die beste Form meines Lebens habe.

Eigentlich eine bemerkenswerte Einstellung, wie ich finde.

Das bezog sich aufs Freibad. Schwimmen war früher etwas, was ich nie freiwillig gemacht hätte.
Wenn ich musste, z.B. in der Schule, habe ich mich immer unwohl gefühlt und die Arme vor der Wampe verschränkt.

Dieses Gefühl wurde mir natürlich vom Umfeld eingetrichtert. Mir wurde immer suggeriert, dass ich mit dem Aussehen die zweite Klasse bin. Ich wurde bei Gruppenarbeiten gemieden oder im Sport als letzter gewählt. Auf Bänken haben sich die Menschen immer mit Abstand hingesetzt. Dazu kommen noch ein paar ganz besondere Erlebnisse, wie z.B. ein Mädel tippt mich an der Schulter an, weil sie was fragen will und ihre Freundinnen rufen darauf "ihhhhhhh".

So was kratzt enorm am Selbstbewusstsein, egal wie sehr man glaubt, dass man ein dickes Fell hat.

Habe nun 10 Jahre den Fitnesslifestyle mitgemacht und erlebe genau das Gegenteil.
Vor einer Weile z.B. habe ich jemanden nach langer Zeit wieder getroffen. Sie machte mir mehrmals Komplimente für das Abnehmen und meinte, dass ich jetzt richtig gut aussehe.
Dieses Kompliment einer älteren Frau hat mich dann den ganzen Monat gepusht. Hab mich richtig wohl gefühlt. Hier zeigt mir das Umfeld offensichtlich, dass ich nun "richtig" aussehe.

Oder ich war neulich in der Therme und habe unzählige Blicke kassiert, weil ich shredded bin. Vor allem Männer schauen einen permanent an. Hier weiß ich ganz genau, dass sie nur schauen, weil sie auch athletisch aussehen wollen. Dadurch bekommt man schon so ein Gefühl von Stärke und Überlegenheit. Das pusht enorm das Selbstbewusstsein.

[Rantanplan]

Wie war das...Mitleid bekommt man geschenkt, Neid muss man sich erarbeiten...oder so

So ist die Realität, auch wenn noch soviel geredet wird über Akzeptanz aller Körperformen usw. In den Köpfen herrscht offensichtlich oft eine andere Einstellung.

Aber wie in dem Beispiel oben nützt auch das nichts, wenn man eine Quasselstrippe ist, die damit dann den ersten Eindruck komplett versaut. Das ist eben für die meisten Menschen total abtörnend, egal, ob Mann oder Frau.

[Automobilist]

So ist die Realität, auch wenn noch soviel geredet wird über Akzeptanz aller Körperformen usw. In den Köpfen herrscht offensichtlich oft eine andere Einstellung.

Was Menschen sagen - und wie Menschen denken - hat oft wenig miteinander zu schaffen....

[NeC]

So ist die Realität, auch wenn noch soviel geredet wird über Akzeptanz aller Körperformen usw. In den Köpfen herrscht offensichtlich oft eine andere Einstellung.

Was Menschen sagen - und wie Menschen denken - hat oft wenig miteinander zu schaffen....

Zum einen das, und zum anderen bedeutet Akzeptanz ja nicht automatisch, dass ich alle möglichen Körperformen auch schön oder ästhetisch oder anziehend finden muss, und erst recht nicht, dass ich (wie im obigen Beispiel) ein bisschen neidisch darauf werde.

Zum Glück finden sich aber für alle Körperformen auch ihre Liebhaber. Statistisch sind sie zwar unterschiedlich verteilt, daher kann man ggf. seine Chancen verbessern, sofern man in der Lage ist, seine Körperform massenkompatibler zu machen. Aber mitunter reicht auch einfach das Glück, auf die eine Person zu stoßen, bei der die Anziehung auch ohne irgendwelche Optimierungen gegenseitig besteht.

Was dann aber immens wichtig ist, ist die Akzeptanz der eigenen Körperform. D.h. man darf nicht den Fehler machen, es irgendwie verdächtig zu finden oder in Frage zu stellen, dass das Gegenüber die eigene Körperform tatsächlich anziehend findet!

[Automobilist]

Zum Glück finden sich aber für alle Körperformen auch ihre Liebhaber. Statistisch sind sie zwar unterschiedlich verteilt, daher kann man ggf. seine Chancen verbessern, sofern man in der Lage ist, seine Körperform massenkompatibler zu machen.

Dazu Otto Reutter in den späten 20er Jahren ( keine Urheberrechte mehr )...

" Gräme Dich nicht
bist Du zu dick, und Du machst Dir Gedanken
denkst Dir, die Mädchen, die lieben nur die Schlanken !

Tröst'Dich, die denken verschieden darüber,
manche zwar haben de Schlanken viel lieber..
Andere wieder lieben nach dem Gewicht :
Gräme Dich nicht ! "

[Egil]

Dieses Gefühl wurde mir natürlich vom Umfeld eingetrichtert. Mir wurde immer suggeriert, dass ich mit dem Aussehen die zweite Klasse bin. Ich wurde bei Gruppenarbeiten gemieden oder im Sport als letzter gewählt. Auf Bänken haben sich die Menschen immer mit Abstand hingesetzt. Dazu kommen noch ein paar ganz besondere Erlebnisse, wie z.B. ein Mädel tippt mich an der Schulter an, weil sie was fragen will und ihre Freundinnen rufen darauf "ihhhhhhh".

So was kratzt enorm am Selbstbewusstsein, egal wie sehr man glaubt, dass man ein dickes Fell hat.

So was habe ich auch in Teenager-Tagen erlebt. Ich habe im Unterricht meine Brille mit einem - natürlich neuen und unbenutzten - Tempotaschentuch geputzt, und einige Mitschülerinnen bemerkten das und riefen "Iihhhh!" Bezog sich jetzt nicht direkt auf das Aussehen, aber wenn ich nicht als irgendwie eklig gegolten hätte, wären sie ja gar nicht auf die Idee gekommen, ich hätte ein vollgerotztes benutzt. So was kann, gerade in diesen sensiblen Jahren, das eigene Selbstvertrauen ziemlich nachhaltig ruinieren - vor allem, wenn es sich nicht um einen Einzelfall handelt. Obwohl ich nie moppelig oder gar krass übergewichtig war, war ich über Jahre extrem unzufrieden mit meinem Körper - wozu faktisch kein Anlass bestanden hätte.

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Dieses Kompliment einer älteren Frau hat mich dann den ganzen Monat gepusht. Hab mich richtig wohl gefühlt. Hier zeigt mir das Umfeld offensichtlich, dass ich nun "richtig" aussehe.

Bei mir war es ähnlich. Ich habe mit Mitte 20 zwei Mal ein Kompliment von Frauen für mein Aussehen bekommen (einmal eine Prostituierte, der gegenüber ich ein wenig Andeutungen in Richtung AB-Status gemacht, die dann Unverständnis äußerte: "Wieso? Du siehst doch gut aus. Also, ich würde dich nehmen." Einmal eine alte Frau, nur ein bisschen jünger als meine Oma, die aber in unserer Gegend in jüngeren Jahren als männermordend verschrien war: "Sie sehen so gut aus. Wenn ich noch ein bisschen jünger wäre...), die mein negatives Selbstbild erschüttert haben. Trotzdem hat es noch Jahre gedauert, bis ich mit mir selbst zufrieden war. Bis zu meiner ersten Beziehung, wo meine Freundin unbedingt Fotos von mir machen wollte und ich dann ganz anständig aussah, mochte ich mich auf Fotos auch nie leiden, und habe immer vermieden, mich fotografieren zu lassen. Wobei, das erste Bild, mit dem ich zufrieden war, war vor gut 5 Jahren ein neues Passbild, auf dem ja sonst fast alle aussehen wie Verbrecher oder Honks.

[Außenseiter]

Das bezog sich aufs Freibad.

Das macht die Einstellung zwar weniger bemerkenswert, aber nicht weniger positiv. Es zeigt halt immerhin, dass du heute bestimmte unbekannte oder dir verschlossene Lebensbereiche durch dein verändertes Selbstbild betreten kannst und dass dir die Möglichkeiten, die dir ein schmerzfreier Umgang mit so einer Art gesellschaftlicher Situation bieten, noch gar nicht alle auf dem Schirm hast.

Und was die möglichen Neider oder die Vorlieben für bestimmte Äußerlichkeiten angeht würde ich das Sprichwort primum non nocere einfach umkehren: Was nicht schadet, nützt, gerade in einer AB-Situation und gerade auf das Äußere bezogen. Sprich: nicht warum, sondern warum nicht?