Wie sag man besten, dass man AB ist

Auch mit einem Partner sind nicht alle Fragen geklärt
RomNey
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Re: Wie sag man besten, dass man AB ist

Beitrag von RomNey »

Erstmal sorry, das scheint dich ja sehr getriggert zu haben.
War nicht meine Absicht.
Fühlt sich so an als hättest du sehr emotional und "sofort" geantwortet?

Außenseiter hat geschrieben: Dienstag 11. Juni 2024, 13:59 Und wer soll mich denn deiner Meinung nach konditioniert haben, wenn ich vielleicht zweimal in meinem Leben dazu gekommen bin mit Frauen überhaupt über Beziehungen zu sprechen?
Deine Eltern, dein Umfeld, als Kind/Jugendlicher/junger Erwachsener aber vllt auch erst später.

Außenseiter hat geschrieben: Dienstag 11. Juni 2024, 13:59 Sich anderen total verschließen macht niemand? Wieso denn nicht? Ich bin so immer am besten gefahren, dass ich das in einer Situation Erforderliche sage und absolut nicht mehr. Warum? Weil es erforderlich ist und nichts weiter.
Nee, ich meinte eigentlich das sich alle verschließen.
"weil es erforderlich ist"
Wofür, für wen, warum erforderlich?

Außenseiter hat geschrieben: Dienstag 11. Juni 2024, 13:59 Und tritt das Gegenteil ein und dein Gegenüber erzählt es weiter, vielleicht sogar Leuten die du kennst, was ist dann? Nun dann werden erstmal die kommen, die immer schon sagen, dass du ein Versager bist und sagen" Wusste ichs doch". Statt also Selbstvertrauen daraus zu ziehen, anderen das Gegenteil von dem zu beweisen, was sie Schlechtes über dich denken, bestätigst du sie. Tolle Strategie. Und was wäre dann weiter? Wurdest du schonmal wegen deiner Sexualität gemobbt? Wurde dir schonmal von Frauen/Männern whatever gesagt, dass du so hässlich bist, dass du eh nie eine abkriegst? Wurde dir schonmal körperliches Leid dafür angetan, dass du eine andere Person magst, obwohl du nichts dafür konntest? Fandest du es schonmal besser einsam zu sein, als dich einer erfolglosen Partnersuche auszusetzen, weil du vom anderen Geschlecht nur als weirdo wahrgenommen wirst. Wurde dir schonmal von einer Frau, die du geliebt hast (NB nicht in die du einfach verliebt warst), gesagt, dass du asexuell bist? Na dann nur zu, viel Spaß. Zieh los und teile deine Probleme mit der Welt.
Zum Teil ja, zum Teil nein.

Ist aber auch nicht wichtig.
Wir alle haben Mobbing auf die ein oder andere Weise erlebt.
Wir alle haben viel scheiße erlebt, haben unseren Rucksack zu tragen.

Und ich muss nicht mehr los ziehen und meine Probleme mit der Welt teilen, weil alle Bescheid wissen, zumindest die Menschen, die mir wichtig sind.

Du machst ja auch nichts anderes, hier im Forum?
Klar ist es ein anonymer geschützter Raum aber trotzdem ja "die Welt".

Und ich bestätige doch niemanden, der schlechtes über mich denkt, nur weil ich ab bin?
Hä???
Du bist nicht besser oder schlechter als andere Menschen die kein Ab sind.
Du bist nicht besser oder schlechter als Menschen die 200 Frauen im jahr im Bett haben.
Du bist nicht besser oder schlechter als andere Menschen!

Das ist was ich mit Konditionierung meine.
Man muss der beste, schnellste und tollste sein, lernt man schon in der Grundschule.
Du bist sehr gut und du bist nur mangelhaft...
Aber das ist alles Bullshit, weil wir Menschen sind und alle gleichwertig wenn auch Grundverschieden.

Wir haben nur alle sehr unterschiedliche Erfahrungen gemacht.
Haben unterschiedliche Wahrnehmung.
Somit auch diese Erfahrungen unterschiedlich aufgenommen, verwertet oder gleich vergessen usw.

Nichts für ungut
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Tania
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Re: Wie sag man besten, dass man AB ist

Beitrag von Tania »

time4change hat geschrieben: Dienstag 11. Juni 2024, 12:49 Was (als männlicher) HC-AB dann machen, wenn frau erwartet, von dem erfahrenen Liebhaber fachgerecht verwöhnt zu werden?!
Diese Befürchtung habe ich schon so oft gelesen .... und beantwortet. Aber zur Sicherheit noch einmal: wenn eine Frau einen erfahrenen Liebhaber will, dann muss sie eine langfristige Partnerschaft anstreben. Denn nur so kann ein Mann wirklich Erfahrungen mit IHR sammeln. Erfahrungen, die er mit anderen Frauen gesammelt hat, nützen reichlich wenig. Manchmal schaden sie sogar ... "Wie kann Dir das nicht gefallen, meine Ex ist da total drauf abgefahren, bist Du vielleicht frigide?" ist nahezu eine Garantie, dass das das letzte Treffen war.

Frauen sind ein bisschen kompliziert. Keine Automaten, wo man nur die richtigen Knöpfe in der richtigen Reihenfolge drücken muss, und schon kommt ein Orgasmus raus. Was die eine super findet, ist für eine andere unangenehm. Und was noch schlimmer ist: je nach Grad der Erregung und Zyklusphase ist sogar das, was eine einzelne Frau schön oder unangenehm findet, variabel.

Eine erfahrene Frau wird also keine "fachgerechte" Bedienung erwarten, sondern hoffen, auf einen Mann zu treffen, der bereit ist, ein bisschen zu experimentieren, und sich an ihrer Reaktion zu orientieren. Und wenn besagter Mann dann selbst auch noch verständliche Reaktionen auf ihre eigenen Aktivitäten zeigt (es ist ziemlich verunsichernd, wenn man dem Herren trotz aller Bemühungen nicht mal ein leises Stöhnen entlocken kann), steht einer tollen Nacht nix mehr im Wege. Oder mehreren.
time4change hat geschrieben: Dienstag 11. Juni 2024, 13:04
Obelix hat geschrieben: Sonntag 9. Juni 2024, 18:32 ... die Frage: "Wie lange bist du jetzt schon Single?"
könnte auch (oder primär?) dazu dienen, diejenigen auszusortieren, die in einer "offenen" Beziehung sind ...
(oder ihre Beziehung "öffnen" wollen ohne daß der/die Bestandspartner/in davon weiß?)

Das Szenario, daß jemand Ü25 noch NIE eine Beziehung hatte, bedenken viele wohl gar nicht?
Korrekt. Dieses "Wie lange bist du jetzt schon Single?" wird von vielen als harmlose Smalltalk-Frage betrachtet und dient eher dazu, über Gemeinsamkeiten zu reden (schließlich sind ja beide Single). Manchmal hat es auch ne Filterfunktion - wenn jemand mit "2 Wochen" antwortet, geht man eher davon aus, dass derjenige nichts Festes sucht oder dass da noch bisschen Trennungsstress droht.

Dass die Frage für das Gegenüber mangels Erfahrungen unangenehm sein könnte, haben die meisten nicht auf dem Schirm. Insofern: wenn die Frage kommt, nimmt der/die Fragende an, dass man durchaus schon Beziehungen hatte. Was ja irgendwie ein gutes Zeichen ist ...

Ein "Schon immer" und auf Nachfrage eine Erklärung wie "erst auf Studium konzentrieren wollen und dann irgendwie den Anschluss verpasst" fände ich okay. Aber wenn das Gegenüber dann unhöflich genug ist zu fragen "Aber Sex hattest Du schon" würde ich augenzwinkernd rückfragen, ob er/sie das Gegenüber immer beim ersten Date nach Sex fragt
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Re: Wie sag man besten, dass man AB ist

Beitrag von Automobilist »

Tania hat geschrieben: Dienstag 11. Juni 2024, 14:26
Ein "Schon immer" und auf Nachfrage eine Erklärung wie "erst auf Studium konzentrieren wollen und dann irgendwie den Anschluss verpasst" fände ich okay. Aber wenn das Gegenüber dann unhöflich genug ist zu fragen "Aber Sex hattest Du schon" würde ich augenzwinkernd rückfragen, ob er/sie das Gegenüber immer beim ersten Date nach Sex fragt
Das könnte auch zum Rohrkrepierer werden - nämlich dann, wenn das Studium offensichtlich bereits vor Jahrzehnten beendet wurde....
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Re: Wie sag man besten, dass man AB ist

Beitrag von time4change »

Automobilist hat geschrieben: Dienstag 11. Juni 2024, 14:49
Tania hat geschrieben: Dienstag 11. Juni 2024, 14:26 ... Erklärung wie "erst auf Studium konzentrieren wollen ..."
Das könnte auch zum Rohrkrepierer werden - nämlich dann, wenn das Studium offensichtlich bereits vor Jahrzehnten beendet wurde....
Hättest halt nach dem Diplom/Magister noch ein Promotionsstudium ranhängen müssen ... und eine Habiitation ... und als Professor muß man sich doch erst recht auf das Studium seiner Studentenschaft konzentrieren - bis zur Emeritation/heute Verruhestandung mit 65 bis 68 Jahren ...
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Re: Wie sag man besten, dass man AB ist

Beitrag von Außenseiter »

time4change hat geschrieben: Dienstag 11. Juni 2024, 15:36 ...bis zur Emeritation...
*Emeretierung ... und ich kenne einige Professoren, die sich mit Vorliebe um die Studentschaft gekümmert haben, besonders um die weibliche. Hatten da manche Studentinnen noch kein Kind, hat er sich sogar darum gekümmert und einen Job am Lehrstuhl gabs dann noch obendrauf.

Was die Promotion angeht, Zustimmung. Aber auch das kann man nicht ewig vorschieben.
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Re: Wie sag man besten, dass man AB ist

Beitrag von Außenseiter »

RomNey hat geschrieben: Dienstag 11. Juni 2024, 14:25
Wir alle haben Mobbing auf die ein oder andere Weise erlebt.
Wir alle haben viel scheiße erlebt, haben unseren Rucksack zu tragen.

Und ich muss nicht mehr los ziehen und meine Probleme mit der Welt teilen, weil alle Bescheid wissen, zumindest die Menschen, die mir wichtig sind.

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Und ich bestätige doch niemanden, der schlechtes über mich denkt, nur weil ich ab bin?
Hä???
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Man muss der beste, schnellste und tollste sein, lernt man schon in der Grundschule.
Du bist sehr gut und du bist nur mangelhaft...
Aber das ist alles Bullshit, weil wir Menschen sind und alle gleichwertig wenn auch Grundverschieden.

Wir haben nur alle sehr unterschiedliche Erfahrungen gemacht.
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Ja schon und es ist halt noch jeden Tag scheiße, weil mein AB-tum das Ergebnis all dessen ist, das tägliche Alleinsein, alles. Ich würde dir so gern zustimmen, dass jeder Mensch irgendwo ein Recht hat, so zu sein, wie er es möchte und eine Chance hat, angenommen zu werden, vielleicht sogar sein Leben ein Stück weit selbst gestalten darf. Ich werbe ja auch dafür. Aber so sind Menschen nicht. Ich habe mir mal über die Ethymologie von "Glück" Gedanken gemacht, wenn ich gehört habe, dass Leute in Beziehungen glücklich sind. Was ist denn dieses Glück? Glück ist ein relativer Wert, d.h. ein Parameter mit dem wir unser Wohbefinden, unsere Persönlichkeit ein Stück weit ausmessen. Das ist nicht das Zufallsglück, das als singuläres Ereignis aus einer Kette von Kontingenzen entsteht, es meint schlicht und einfach, glückliche Entscheidungen in Abgrenzung zum Unglück oder zum geringeren Wohlbefinden anderer. Meint im Umkehrschluss, damit ich glücklich bin, muss jemand anders unglücklich sein. Ich habe mir so immer meine Rolle in dem Beziehungsmarkt definiert. Bei jeder Bewerbung muss es Bewerber geben, die abgelehnt werden, damit der eine erfolgreiche am Ende der glückliche ist. Bei jeder Frau muss es Männer geben, die sie nicht bekommen, damit ein Mann am Ende Glück mit ihr hat. Bei all den schlechten Erfahrungen, die ich in dieser Hinsicht gemacht habe (und ich glaube dir, dass du ähnliches erlebt hast), sehe ich persönlich kein Erfordernis mehr, mich für Beziehungen engagieren. Das ist "das Erforderliche" von dem ich sprach, die Frage: bringt mir diese Interaktion einen Nutzen. Denn nochmal, für andere kann ich gar nicht sprechen.

Ich bin mit dieser Regel, mir zuerst immer die Frage gegenüber anderen Menschen zu stellen, ob mir die Interaktion zu ihnen nützt, immer gut gefahren. Im Übrigen kann ich deswegen auch mit einiger Überwindung hier aktiv sein, weil es hier ja klare Regeln git, die ich mit meiner Aktivität und dem Sprechen über meine Vergangenheit erfülle. Es nützt also per se. Deswegen triggert mich das vielleicht auch so, wenn ich so freimütige Tipps lese, wie einfach lügen und dann erst recht oder einfach offen ansprechen. Ich möchte die schlimmen Erfahrungen, die ich mit anderen gemacht habe und noch mache, jedem auf jede erdenkliche Weise ersparen und die kann man meiner Meinung nach schon auslösen, wenn man jemandem, den man nicht hundertprozentig vertraut, so eine intime Sache offen darlegt.

Aber ist schon ok, es soll jeder seine Meinung haben und hier ist wirklich der letzte Ort, um mit dem Finger auf andere zu zeigen.
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Re: Wie sag man besten, dass man AB ist

Beitrag von time4change »

Tania hat geschrieben: Dienstag 11. Juni 2024, 14:26
time4change hat geschrieben: Dienstag 11. Juni 2024, 12:49 Was (als männlicher) HC-AB dann machen, wenn frau erwartet, von dem erfahrenen Liebhaber fachgerecht verwöhnt zu werden?!
Diese Befürchtung habe ich schon so oft gelesen .... und beantwortet. Aber zur Sicherheit noch einmal: ... Erfahrungen, die er mit anderen Frauen gesammelt hat, nützen reichlich wenig. ...

Frauen sind ein bisschen kompliziert. Keine Automaten, wo man nur die richtigen Knöpfe in der richtigen Reihenfolge drücken muss, und schon kommt ein Orgasmus raus. Was die eine super findet, ist für eine andere unangenehm. ...

Eine erfahrene Frau wird also keine "fachgerechte" Bedienung erwarten, ...
1. weiß ich beim Date i.a. nicht, ob/wie sexuell erfahren die Frau ist
(MIR erscheinen entsprechende Fragen eher unangemessen)

2. war das auf den
Tipp für alle HC-ABs und -Abinen: lüge, dass sich die Balken biegen.
bezogen:
WENN ich das machen würde, DANN wecke ich Erwartungen... und kann mich im "Erfolgsfall" (was das rumkriegen betrifft) nur noch blamieren...

Ich würde eher über die Frage hinweggehen und stattdessen zurückfragen:
"Suchst Du jemand, der sein Standardprogramm abspult? Oder hast Du bestimmte Vorlieben?"
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Re: Wie sag man besten, dass man AB ist

Beitrag von Tania »

time4change hat geschrieben: Dienstag 11. Juni 2024, 19:15 1. weiß ich beim Date i.a. nicht, ob/wie sexuell erfahren die Frau ist
In Deinem Alter darfst Du beruhigt davon ausgehen, dass die Frau eine gewisse Erfahrung hat. Entweder durch eine Beziehung/Affäre oder durch Selbststudium.

Die wenigen Frauen, die tatsächlich keine Erfahrung haben UND erwarten, dass Du sie fachgerecht beglückst, wirst Du schon erkennen.
Ich würde eher über die Frage hinweggehen und stattdessen zurückfragen:
"Suchst Du jemand, der sein Standardprogramm abspult? Oder hast Du bestimmte Vorlieben?"
DAS würdest Du auf "Wie lange bist Du schon Single?" antworten? :shock:
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Re: Wie sag man besten, dass man AB ist

Beitrag von RomNey »

"bringt mir diese Interaktion einen Nutzen"

Mir hat es (mit) geholfen mich aus meinem Kindheitstrauma zu befreien.
Trocken bin ich deswegen auch geworden und lebe deswegen noch.
Ist aber egal, dein Kopf wird immer Gründe finden.

"den man nicht hundertprozentig vertraut"

Wenn du dich dabei nicht sicher fühlst, solltest du auch nichts erzählen.
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Re: Wie sag man besten, dass man AB ist

Beitrag von Außenseiter »

Das ist, bei aller Aufregung drumrum glaube ich, der wichtigste Punkt. Bewunderswert der, der solche schlimmen Erfahrungen nicht gemacht hat oder damit fertig geworden ist, sodass er einem anderen Menschen einfach komplett vertrauen kann. Wenn man das schafft, ist man schon auf dem halben Weg in ein halbweg zufriedenes Leben und unter solchen Bedingungen wärs mir dann auch wurscht, ob ich einer Frau von meiner Vergangenheit erzähle und wann.
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Re: Wie sag man besten, dass man AB ist

Beitrag von Godyy »

Ich habe meinem Schatzi :shylove: vor fast zwei Monaten, als ich keine Ausflüchte zum Thema Beziehungen mehr hatte, einen Wikipedia-Link zum Thema "Absolute Beginner" geschickt und sie gefragt, was sie darüber denkt, weil mich dieses Thema persönlich begleitet. Sie schrieb, dass sie darüber erstmal nachdenken müsse, da sie sich darüber in dieser Form noch nie Gedanken gemacht hatte.

Ihre Antwort war, dass es ihr im Grunde egal sei. Damit war das Thema für sie erledigt. Es kam nur noch einmal zur Sprache, dass sie es oft nicht fassen konnte, weil sie meine Unerfahrenheit mit mir nicht in Einklang brachte, da ich bei vielem einfach nur tiefenentspannt wirkte und auch genau ihre Trigger Punkt fand. Das war auch so, weil ich ihr einfach komplett vertraut hatte.


Dann das Thema Unerfahrenheit mit Intimität. Ich denke, dass die meisten hier ebenso wie ich diese Sachen instinktiv richtig machen können. Ich habe mich nicht durch Berührungsängste leiten lassen. Sie hat mir ja durch ihre Berührungen längst signalisiert, dass sie mich mag und das alles auch will. Es gab also keinen Grund, gehemmt zu sein. Wir haben uns ja seit dem ersten Treffen langsam gesteigert, von langen Umarmungen und Kuscheln zu immer mehr und intensiveren Berührungen und Streicheln. Es konnte ohnehin nur langsam gehen, wegen ihrer Hochsensibilität. Zu schnell wäre gefühlsmäßig zu viel für sie gewesen.

Männer und Frauen sind auch nicht so unterschiedlich. Wenn ihr keine Ahnung habt, was ihr machen wollt, fühlt in euch selbst hinein. Das, was euch selbst Gänsehaut bringt, bringt es in der Regel auch bei eurer Liebsten hervor. Dann fangt ihr einfach an: Nackenhaaransatz, Ohren, Rücken kraulen. Ein Tipp: Zieht euch etwas an, wo die Angebetete es leicht hat, direkten Hautkontakt herzustellen. Wenn sie euren Rücken krault, könnt ihr davon ausgehen, dass ihr auch ihr Shirt, Top oder was auch immer langsam hochziehen dürft, um direkten Hautkontakt herzustellen. Vielleicht ist sie verspannt? Ein guter Vorwand ihr eine Massage zu geben? Ja genau so eine Situation gab es bei mir auch. Und Zack sitzt oder liegt sie vor euch nur noch mit einem BH bedeckt. :schwitzen:

Oder lest etwas zum Thema Erogene Zonen der Frau und tastet euch langsam zu diesen Punkten hin.

Irgendwann schaut man sich tief in die Augen und fängt das Küssen an. Achtet darauf, dass es am Anfang nicht zu feucht ist. Nicht jeder steht auf intensives Rumgeknutsche. Ob sie es mag, werdet ihr ganz sicher merken. Und dann wird es auch von ganz alleine ziemlich feucht werden beim Küssen. Irgendwann berühren sich dann auch ganz langsam und vorsichtig die Zungenspitzen und dann Boom!
:shylove:
Ja, auch ich habe mir viel zu viele Gedanken gemacht, als keine Frau in Aussicht war für all das. Ich kenne die quälende Gedankenspirale, bloß nichts falsch zu machen, falls man dann doch jemanden trifft und es kurz vor der ersten Intimität steht.
Retrospektive betrachtet...alles unnötig gewesen wenn man auf die richtige trifft.

Thema Frauen, die Absolute Beginner ablehnen. Ich denke mittlerweile, dass es ein guter Indikator wäre, sogar für erfahrene Männer und Frauen, die etwas Langfristiges suchen. Einfach mal einstreuen und fragen, was sie darüber denken würden, wenn man selbst dazu gehören würde. Wenn sie dann sofort Red Flags und Oberflächlichkeiten anbringt, bin ich mir ziemlich sicher, dass diese Beziehung auch zwischen Erfahrenen keine gute Basis für etwas Längeres wäre. Da fehlt die Lust, sich zu entdecken und aufeinander einzugehen. Ich denke, das ist für eine stabile, gesunde Beziehung notwendig.
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